AutoBild von heute - Logan gegen Golf IV Bj. 2000

Arpad · Abenteurer Anmeldungsdatum: 11.03.2005 Beiträge: 119 Modell: Logan 1.4 MPI

Hi 8)

Im AutoBild von heute ist ein Vergleichstest - 8.800 EUR Logan 1.4 gegen einen gebrauchten Golf IV Bj. 2000 mit 50.000 km.

Der Golf gewinnt natürlich haushoch.

Solche Vergleichstests sind meiner Meinung nach sinnlos, denn es gibt immer "bessere" 5-Jährige Autos für den Preis. Ein "besseres" Gebrauchtauto würde alle billigen Neuwagen in einem Vergleichstest schlagen (weil es neu einfach deutlich teurer war, und damit hochwertiger ist).

Wozu soll ich mir für 20 tausend einen neuen Golf V kaufen, wenn ich für das Geld gebraucht schon einen wunderschönen Audi A6 TDI kaufen kann? :?

Oder einen gebrauchte S-Klasse. :P

Damit sind alle Neuwagentests von AutoBild sinnlos, denn laut dieser Auffassung sind gebrauchte immer die bessere Wahl 8)

Es ist auch Blödsinn, daß die behaupten, daß ein Golf 1.4 nach 50 tausend und 5 Jahren praktisch neuwertig ist. Das stimmt so einfach nicht, denn solche Autos werden alle nach ca. spätestens 7-8 Jahren und 80-100 Tausend auch technisch langsam alt (was bei dem Wagen ja nicht mehr weit weg ist), und es müssen immer mehr Kosten für Reparaturen einkalkuliert werden. Überhaupt der Golf IV ist bekannt dafür, nicht gerade immer fehlerlos, und billig im Unterhalt zu sein.

Es wird auch kaum erwähnt, daß der Logan deutlich mehr Platz (der Golf ist hinten sehr-sehr eng, praktisch unbrauchbar), und den deutlich größeren Kofferraum bietet.
Und der Logan ist auf schlechten Straßen deutlich bequemer gefedert, wie der Golf.

Hauptsache, es ist recht einseitig, was die schreiben :evil:

Auto Bild sollte meiner Meinung nach ab jetzt einfach die Neuwagentests mit 5-6 Jahren Verspätung drucken, und die Eurotax GW-Bewertung als Preis angeben :D
Denn nur noch Deppen kaufen Neufahrzeuge.

Es gibt wunderschöne Mercedes C180-er gebraucht ab 9.000,- EUR. :D

In der nächsten Ausgabe wollen die dem Logan mit 64 km/h an die Wand fahren. Da bin ich neugierig drauf 8)

sennewald63 · Veteran Anmeldungsdatum: 08.12.2004 Beiträge: 152 Modell: Erfurt

hallo arpad,

ich kann mir nicht vorstellen, daß einer von uns die schon so ein schönes auto haben :D :D :D den der bildredaktion zum gegen die wandfahren ausborgen.
die autobild hat sich doch bisher die logans nur geschnorrt.

grüße nach buda oder nach pest aus erfurt und denke immer an die blonden mädchen

senni

logan_16V · Neuling Anmeldungsdatum: 24.03.2005 Beiträge: 15

Arpad · Verfasst am: 12.04.2005, 08:47 Titel:

Hi, die werden die Ostversion crashen.

Wolfgang · Verfasst am: 12.04.2005, 08:59 Titel:

Ja, und daran sieht man, wie die freien Importeure - ungewollt und ohne daß man ihnen daraus einen Vorwurf machen könnte - den Ruf der Marke Dacia beschädigen, noch bevor sie offiziell vertreten ist.

AutoBild hat den Crash-Logan offenbar bar bezahlt. Sie stürzen sich auf das angebliche 5000-Euro-Auto, kaufen einen Ost-Import, dramatisieren die langen Bremswege ohne ABS und mit Reifen der Marke Montana, verschweigen die kommende West-Ausstattung (grundsätzlich mit ABS und zwei Airbags) und titeln mit der Frage "Neuer Renault (!) oder gebrauchter VW?" Schließlich ist aus der abschließenden "Wertung" genau der Bereich herausgenommen, mit dem der Logan gegenüber einem Golf punktet: das Raumangebot. Wie die Familie mit dem Premium-Kompakten in Urlaub fahren soll, hat AutoBild nämlich nicht beantwortet.

So viel zur Seriosität des Springer-Blattes.

LeonTDI · Neuling Anmeldungsdatum: 14.04.2005 Beiträge: 14 Modell: München

Dacia24 · Abenteurer Anmeldungsdatum: 12.11.2004 Beiträge: 128 Modell: Braschwitz

Hallo LeonTDI,

erst einmal Herzlich Willkommen bei uns im Dacia - Forum.
schön dass Du Dich so rege an unseren Diskusionen beteitigst.
Ich hoffe in Zunkuft öffters von Dir zu lesen.

Ein paar kurze Hinweise von mir.

Du hast vollkommen Recht, dass ein ABS den Bremsweg nicht verkürzen soll. Das soll es auch im "deutschen" Dacia nicht machen. In der Deutschen Version werden andere Reifen(auf den aktuellen Stand) ausgeliefert werden, di eden Bremsweg verbessern werden.
Private Erfahrungen zeigen das.

Die Importe verwenden Reifen, die sicherlich nicht mehr den aktuellen Standard entsprechen. Gleiches gilt sicherlich für die Ausstattung. Somit haben die Importe ein recht schlechtes Bild für den Logan gemacht, was Renault nun ab Juni wieder ausmerzen muss.

Bevor Du Dich zu solchen Aussagen hinreisen lässt, solltest Du einfach mal noch 2 Monate warten...schauen, was Renault bringt...und was unsere Freunde von Autobild und co. so messen.

LeonTDI · Verfasst am: 14.04.2005, 10:35 Titel:

:D Wir werden sehen wie sich dieses Kind schlägt :-)

Nun, aber wie ich gelesen habe, haben die Conti Reifen auch "nur 2m" gebracht, oder? sind immer noch weit über 7Meter zur Konkurenz...und 7m sind eigentlich eine halbe Ewigkeit...manchmal geht es um cm...man denke einfach mal an ein Kinderleben... ist das mit 1000,2000,5000€ aufzuwiegen?...

Nun ja wir weden sehen, wie weit da nachgebessert wird...

Trotzdem sind die importierten Logans eine Gefahr für sich selbst und andere...

Was ich mich hingegen Frage...wie gesagt ein Escort aus 92 ist sicher verleichbar...der hat auch in etwa das gekostet, was der Logan bei uns kosten SOLL...er wird aber viel billiger produziert...warum kostet er dann genauso viel, wie der Escort, der damals in D. produziert wurde...???

Ich finde die betriebene Wirtsch.-politik sehr gefährlich...die GEIZ ist GEIL Mentalität ( Deflation )...dünnt den Markt in Deutschland aus...bis es irgendwann einmal zum Knall kommt...
Ein "neuer" Wagen sollte immer einen neuen (besseren) Standard setzten...der Logan ist aber eher ein Rückschritt und die Leute akzeptieren dies, unter dem Deckmantel des Preises...ist das sinnvoll...

Sicherlich gibt es in den heutigen Neuwagen, Dinge die serienmäßig sind, die kein Mensch braucht, oder manche leiber aus dem Blickwinkel der Kosten, weglassen würden...aber auf Sicherheitsrelevante Dinge würde ich nie verzichten...

Arpad · Verfasst am: 14.04.2005, 11:56 Titel:

Leon!

Der Logan baut auf die aktuelle Renault Technik (und nicht auf die von vor 10 Jahren). Das Ding ist in vielen Punkten baugleich mit dem Modus z.B. - so tragisch ist die Sache also nicht...

Der Escort wurde damals in Spanien gebaut (die meisten zumindest), was vor 15 Jahren auch ein Niedriglohnland war 8)

Ein Subaru Impreza STI gebraucht dürfte zum selben Kaufpreis eines Leon TDI-s deutlich bessere Bremswerte erreichen. :roll:
Warten wir die Bremswerte der für Deutschland bestimmten Dacias ab. Die werden auch über einen anderen (niedrigeren) Fahrwerk verfügen.

Der Logan soll mindestens 3 Sterne beim Euro NCAP erreichen. Teure, groß Autos von vor paar Jahren erreichen nur 1-2 Sterne. Damit sind z.B. alle Audi A4 Fahrer, die noch die alte Version haben im Todesgefahr 8)

Die Werte erreicht der Logan spielend...

LeonTDI · Verfasst am: 14.04.2005, 12:51 Titel:

nun wir werden sehen in wie weit der Logan das spielend schafft...jedoch sollten die Testpunkte nicht durch "Gurtwarnlampe" etc. geschönt werden...

Was ich mich frage, hab hier gelesen, das manche 11t€ für einen Logan bezahlen...so günstig ist das sicher auch nicht...ich mein ein "akueller" Lada bietet das doch auch?!

Ich versteh eben diesen hauptsache BILLIG-Wahn nicht...

PS: hab mal geschaut...ein IVer Edition mit 75PS MJ01 ist demnach nur 500-800€ teuerer als ein Logan mit "gleicher" Ausstattung...

GOLF IV Edition 75PS MJ01
Klima
Radio
ZV
el- Fh+Spiegel
ABS,ESP,4xAirbags
Servo, 15" Stahl,

okay ihm fehlen noch 2 Türen...aber so groß ist der Unterschied preislich nun nicht...und der Logan der in dem anderen Threat aufgeführt war, war ja ein Import...

Naja man darf gepsannt sein...

Arpad · Verfasst am: 14.04.2005, 13:42 Titel:

Der Nissan Micra z.B. baut auf die selbe Plattform, und erreicht 4 Sterne. Renault versprach beim Logan 3, werden die wohl auch halten...
Der auf die selbe Plattform bauende Modus wird sicher auch 4-5 Sterne haben (der Kangoo hatte ja schon 4)...
Warten wir die Euro NCAP Wertung ab... :roll:

Der Lada ist technisch und in der Verarbeitung eine ganz andere Welt. Wir sprechen hier beim Logan von einem Renault mit (in Europa) Dacia Logo, was woanders auch als Renault verkauft wird, und auf die neuste Konzernplattform baut. Skoda oder SEAT haben ja auch nichts mehr mit Skoda 105S und SEAT Ronda (und wie die Kisten alle genannt wurden) gemeinsam.

Der Lada ist eine veraltete russische Kiste. Die haben keine Möglichkeiten mehr, moderne Autos in guter Qualität zu bauen. Die restlichen Ostmarken (Skoda, Dacia) wurden ja aufgekauft, und sind Satelliten bekannter Hersteller. Da kann Lada nicht mitmischen...

Obwohl Dacia schon immer auf Renault Technik baute, und das in den frühen 70-ern in guter Qualität, und damals aktueller Technik (R12 als Dacia 1300). Somit haben die zwei Marken zumindest eine gemeinsame Geschichte.

Auch wenn du einen leichten Brechreiz bez. Dacia (und wohl auch Renault) verpürst, das Ding ist einfach, aber modern.

Wass soll eine normale Familie mit einem 3-Türer ohne Kofferraum? Wenn du täglich sagen wir 2 Kinder in die hinteren Kindersitze eines 3-Türers packen müsstest, und dann die Kinderwagen nicht ins Kofferraum des Fließhecks passen würden, wären deine Prioritäten auch etwas anders 8)

Diese neu-gebraucht Frage stellt sich in jeder Klasse, und nicht nur beim Logan...

Für das Geld bekommst du neu nichts. Es gibt eben viele Leute, die (im Gegensatz zu dir?) überhaupt keine Ahnung von Autos haben, und es nicht wagen, 5-6 Jahre alte GW-s zu kaufen. Das kann ein Unfallwagen sein, die Kilometer können gedreht sein, usw, usw. Solche Menschen sind die Neuwagenkäufer.

Wären alle super im Bilde, würden die Leute nur gebrauchte Mercedes fahren...

Ach ja, noch etwas. Renault bietet dem Dacia Logan nicht in Deutschland an. Die Fahrzeuge, die bei euch angeboten werden, sind nicht für den dortigen Markt bestimmt, und abgestimmt. Damit ist es nicht fair, vergleiche zu ziehen.
Auch andere dir bekannte Autos haben in Ungarn zumindest ganz andere Spezifikationen, als in Deutschland. Der SEAT Leon. z.B. hat keinen ABS, keine Seitenairbags, rollt auf 175-er Reifen. Dem Focus mit nur Fahrerairbag, ohne ABS, Zentralverriegelung, mit Kurbelfenstern gibt es bei euch auch nicht. Der Octavia rollt auf 175-er Barum Reifen, usw.
Und solche Autos werden teilweise (günstig) bei Grauimporteuren bei euch angeboten. Wieso testet AutoBild nicht 'mal in einem Vergleichstest solche Fahrzeuge? :evil:

Sorry für Schreibfehler, ist für mich Fremdsprache... :oops:

Arpad · Verfasst am: 14.04.2005, 13:59 Titel:

PS noch etwas:-)

Ich werde lang...

Renault sagt, daß der Logan extra so ausgelegt ist, auf langer Sicht robust und billig im Unterhalt zu sein. Wie ein Traktor 8)

Alle Teile sollen so konzipiert worden sein, daß es nicht kaputtgeht, oder mit einem Hammer zu reparieren ist. :)

Das ist natürlich toll, denn solche Autos sind heute sehr rar geworden (der II-er Golf, oder der MB W123 waren z.B. so).

Nur Erfahrungen diesbezüglich gibt es noch nicht, denn auch die ältesten Logan sind erst paar Monate alt. In 10 Jahren reden wir darüber :D

LeonTDI · Verfasst am: 14.04.2005, 14:21 Titel:

Arpad · Verfasst am: 14.04.2005, 14:45 Titel:

Habe ich gerade gefunden.

Sind bei 64 km/h 3 Sterne geworden (ohne Gurtpiepser, Ostversion).

PS: Das Ding ist ein reines Renault Baukastenauto (Clio/Kangoo Motor und Fahrwerk, Modus/Micra Plattform, usw.
Nur die "Verpackung" ist Logan, damit ist es schon irgendwie als modern zu bezeichnen... :roll:

LeonTDI · Verfasst am: 14.04.2005, 14:53 Titel:

uhi sehe ich da das "böse" Autobild-Logo :-) *smile*

Dacia24 · Verfasst am: 14.04.2005, 19:48 Titel:

da sind schon die "OrginalschrottAlus" drauf :-))

Wolfgang · Verfasst am: 15.04.2005, 14:07 Titel:

Noch einmal zurück zu der Frage ABS und Bremsweg. auto motor und sport hat den Logan mit 185er Montana-Reifen und mit ABS getestet; das ergab einen Bremsweg um die 47, 48 Meter. Entsprechend bereift könnten es also 45 werden, und die sind längst nicht mehr so dramatisch wie über 50.

Zumal das fehlende ABS den Testern ja zwei Möglicheiten läßt; AutoBild und AutoStraßenverkehr haben sich dafür entschieden, mit sensiblem Fuß ABS zu simulieren. Damit erreichen sie nicht den Bremsweg, der mit funktionierendem ABS möglich wäre. Das erklärt die miserablen Testwerte.

Die Alternative wäre eine (im Weg kürzere) Blockier-Bremsung - mit entsprechenden Bremsplatten in den Reifen. Wer den Logan ohne ABS fährt, wird im Zweifel so und nicht anders bremsen. Sein Risiko besteht vor allem darin, nicht mehr lenken zu können; ABS ist also unbestritten ein Sicherheitsgewinn.

Die Bremsen selbst - so jedenfalls das Urteil von auto motor und sport - sind nicht das Problem: starke Beanspruchung läßt sie kalt; kein Fading. Hier ist der Logan auf der Höhe der Zeit; diesen Wagen zum Sicherheitsrisiko hochzustilisieren ist also barer Unsinn.

Im Gegensatz zu deutschen Premium-Anbietern, die im Ausland montieren lassen und deutsche Preise kassieren (VW Caddy, VW Touareg, Audi TT) gibt Renault bei Dacia wenigstens einen Teil der Einsparungen an den Kunden weiter. Das halte ich für ehrlicher - unabhängig von der Frage, ob das volkswirtschaftlich für den Standort Deutschland auf die Dauer gut ist.

DC · Suportteam Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 139

Arpad · Verfasst am: 16.04.2005, 20:33 Titel:

Zur Bild möchte ich noch etwas beifügen:

Bild, und Bild Leser 8) schreien über die Resultete des Bremsentests.
Ich wäre echt neugierig, welche Resultate Neuwagen dieser Preisklasse ohne ABS (Seicento, Picanto, usw.) erzielen. Wenn jemand irgendwo die Daten findet...
Wäre echt überrascht, wenn normale Kleinwagen mit 145-er Reifen Golf IV Ergebnisse hätten. Das könnte nicht mal der Plattformbruder Octavia 1.4, da der im Gegensatz zum Golf hinten Trommelbremsen hat.
Wären die Bild Leute nicht nur auf Hätze aus, wäre z.B. eine Liste mit diesen Ergebnissen von paar in Frage kommenden Autos ganz hilfreich gewesen, wieweit der Logan wirklich hinten (oder im Mittelfeld, oder keine Ahnung) liegt.

Wenn wir schon von Gebrauchtwagen reden - ich würde wetten, ein Brava oder Escort ohne ABS kann es auch nicht besser...

Die jetztige AutoBild mit der "Billigschrott" Aufschrift auf der Titelseite ist ja auch zum Kotzen. Das ist ja reine Propaganda...

3 Sterne sind total Klassendurchschnitt, gibt schlimmere und bessere. Der Logan erzielt es mit einer massiven Karosserie ohne Gurtstraffer (=möglichkeit der Aufwertung gegeben), andere mit einer Karosseriestruktur am Limit (Picanto z.B.).

Der Alfa 147 z.B. kann es deutlichs schlechter, siehe ncap...

Das schlimme ist, das die Leute alles glauben (obwohl auch bei euch die Propaganda immer schon gut wirkte), und jetzt alle Foren vollschreiben ,was für eine lebensgefährliche Kiste Renault zusammengeschustert hat.

:evil:

DC · Suportteam Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 139

@arpad,

wir sind dir dankbar das du dich hier so angagierst, nimm es trotzdem nicht so schwer, das was autobild macht scheint methode zu sein, trifft regelmäßig auch andere hersteller. Gespannt bin, ob vor der markteinführung der shong hua sich auch mit einer gebrauchten e oder s - klasse messen lassen muß. Nicht umsonst gilt der deutsche automarkt als einer der schwierigsten der welt. Etwas positives hat das ganze trotzdem, der brand dacia wird dadurch vielen eingetrichtert und sitzt hoffentlich. :wink:

p.s. "Propaganda" ??? Weil wir schon dabei sind, wer weiß vielleicht ist es ja auch nur ein griff in die psycho- trickkiste und gehört zur wohl überlegten strategie den logan über den verkauf ( auch ) in westeuropa möglichst schnell zum global player zu machen.

Joachim951 · Verfasst am: 18.04.2005, 06:32 Titel:

Joachim951 · Verfasst am: 18.04.2005, 07:55 Titel:

LeonTDI · Verfasst am: 18.04.2005, 10:57 Titel:

Nun da hier immer von "Propaganda" geprochen wird...wirklich objektiv ist der NCAP Test ja auch nicht...wie man ja weiß...

In jedem Fall bin ich von der Billig-"Propaganda" überrascht...11t€ für den Logan ist nicht mal wirklich billig...da kommt man mit nem EU-Import auch hin und hat noch Seitenairbags etc. an Board (vgl. Seat Cordoba Fresh )

Arpad · Verfasst am: 18.04.2005, 11:07 Titel:

LeonTDI · Verfasst am: 18.04.2005, 11:10 Titel:

also ich rede davon(s.u)...denn den Logan ohne ABS, Klima etc zu kaufen ist ja total daneben...Wiederverkauf gleich 0...